ENTREVISTA JOSE OBDULIO GAVIRIA

Entrevista a José Obdulio Gaviria.
Por Luis Carvajal Basto
Especial para El Espectador

Se ha dicho que Jose Obdulio Gaviria,asesor presidencial , es también el ideólogo de lo que se ha llamado Uribismo. Sin consolidarse como partido, a pesar de sus dos periodos presidenciales, en cuanto diferentes sectores conforman la actual coalición de Gobierno ,ese Uribismo o el mismo Uribe son la mas importante novedad política en los últimos 50 años. Quisimos saber que piensa J.O G de particularidades del proceso político y la vida Colombiana.


L.C Cuando grande que quería ser?
JOG: Abogado, siempre.

LC: Que libro lo impactó?
JOG: La autobiografía de los escritos de Benjamín Franklin, me parece que es el texto mas formativo que ha producido la humanidad después de los textos religiosos, a los que guardo un gran respeto.

LC: Hincha de Medellín o de nacional?
JOG: Medellín.

LC: o sea liberal....
JOG : provengo de una casa en donde profesamos todos los credos políticos desde el más extremo marxismo, con un padre liberal y una madre conservadora.

LC: Ud ha dicho que los referentes clásicos perdieron vigencia. Si la derecha fuera muchas utilidades para los empresarios y libertad de mercado,a todo costo y la izquierda exceso de asistencialismo e intervención del Estado, a todo costo, donde se ubica?
JOG: Son excesos, y en el exceso esta siempre el vicio, la derecha si es una derecha razonable debe ser ortodoxia económica, cierta quietud en las instituciones, lentitud en las reformas, pero también respeto a todas las formas democráticas y la izquierda podría ser perfectamente lo contrario, cierta capacidad revolucionaria en temas económicos, pongo un caso: En mi opinión un godo como Kelmes fue el gran revolucionario de la economía en el siglo XX y un revolucionario como Stalin o como Mao fueron los grandes canales de la historia del siglo XX y en esta forma se identifica otro godo como Hitler de manera que esa ubicación espacial y mitad para izquierda o derecha a mi siempre me ha parecido una ridiculez.

LC: Pero ,finalmente ,Usted es de derecha o de izquierda o se ubica en el centro , como muchos ahora?
Resp:En Colombia tenemos que ser todos los que seamos razonables de centro, el sentido común ,la toma de desiciones,basadas en el interés Nacional. Por ejemplo lo más godo en Colombia es ser comunista y eso lo llaman aquí en Colombia de izquierda, entonces en consecuencia me abstendría de andar por los caminos de la derecha y por los de la izquierda, me parece que el centro puesto como extremo.En la política moderna se camina en escuadra y el que va adelante y en el centro es el líder.

LC: Hablando de eso, a usted lo han postulado para ser el director del partido de la U, usted cree que el partido de la U perdure después del segundo gobierno del presidente Uribe?
JOG:La palabra efímera es una copia de una figura zoomórfica, una mariposa de 24 horas de vida.Los partidos en Colombia distintos al conservador , liberal y al comunista no han tenido vida perdurable, han sido efímeros.La figura adecuada para pensar en partidos es la de las Galápagas, seres que van caminado con toda tranquilidad y con mucha conciencia durante 150 años y viendo pasar a la efímeras.Yo creo que el partido de la U y el movimiento uribista, a pesar de la mirada irónica de los intelectuales y la academia colombiana , va a perdurar durante muchos años.

LC: Bueno eso significa que estamos en el fin del bipartidismo o , existen unos sentimientos Liberales o Conservadores, todavia?
JOG:Comienza otro bipartidismo.Lo que pasa es que el que quiera creer que bipartidismo no es sino conservatismo y liberalismo no conoce la historia.En Inglaterra el liberalismo prácticamente desapareció en el 23 y le dio paso al laborismo, el conservatismo si persistió , vivió. Los países de la posguerra europea casi todos tienen bipartidismo y un número pequeño de partidos que fueron nacidos en la pos guerra ,no son los nacidos en el siglo 19.

LC: Hablando de partidos ,usted por que cree que el Presidente ha preferido gobernar con una alianza que no incluye a sus copartidarios, a los cuales se dirigió hace cuatro años, en el congreso del partido liberal?
JOG: Por decisión de sus copartidarios, que cerraron todos los mecanismos de libre competencia por la candidatura liberal y en consecuencia en ese entonces se volvió disidente.

LC: Pero algunos de ellos , como el doctor Horacio Serpa, entonces Jefe de la oposición , aceptaron trabajar con el gobierno .Eso no era una seña?
JOG: Pero el congreso del partido y sobretodo el instituto de Pensamiento Liberal trazaron una línea que es imposible. Se estableció con la Dirección del liberalismo una distancia enorme.

LC: Se refiere a la declaratoria de oposición constructiva?
JOG: La oposición depende.. la oposición es oposición constructiva, destructiva, enemistosa, amistosa, respetuosa, cortés. Eso ya depende de la oposición. El Presidente Uribe ha llamado a la formación de consensos y yo creo que a elevar el nivel del debate político, y eso ya depende del partido liberal no del presidente Uribe que nunca se ha salido de ese cause del debate fraterno y del respeto al contrario.

LC: Esta coalición de gobierno es bastante heterogénea. usted cree que dure?
JOG: Es heterogénea dentro de unos principios. Casi que el presidente Uribe llama a que se abran mil flores y que puntos de vista contrarios convivan buscando una verdad relativa.

LC: Hay cosas en el ambiente, luego de los acontecimientos ocurridos en varias entidades del estado que revelaron casos de corrupción que fueron interpretados como apoyo e infiltración de grupos ilegales en el primer Gobierno del Presidente Uribe, usted como se siente con eso?
JOG: Pues sé que es una calumnia, entonces ahora que van a decir? cuando abran esa planilla de Claudia López, y digan “coincidencia de paramilitarismo y resultados electorales en el 70% de los municipios es equivalencia a apoyo paramilitar a Uribe, y entonces ahora que? Cuando no hay paramilitarismo, por que hay desmovilización y hay un porcentaje enorme , mas del 60% del pueblo colombiano votando inclusive en capitales y municipios , 70 ,80% por Uribe ,entonces que se les ocurrirá ahora? Que fue inspiración divina? o que fue un fraude o que hubo una violencia de los caciques políticos, si entiendo bien , usted me dice los paramilitares y por ello podría pensarse que el narcotráfico esta decayendo por el gobierno de Uribe.Quisiera contarle al observador externo que el único presidente que se propuso acabar con el paramilitarismo y la guerrilla ,como dos caras de la misma moneda, es el presidente Uribe .Los demás fueron sordos, ciegos y mudos.
LC Hay quien dice que el presidente en el 2002, ganó las elecciones pero pagó las consecuencias de no tener un partido sólido que lo respaldara.Que al no tener unos cuadros, digámoslo así curtidos, formados en Gestión pública, colocó a personas que respaldaron a su candidatura pero que no estaban debidamente probadas en el ejercicio de Gobernar. Eso incidió en los problemas que el país conoce?

JOG: Pues el gran líder de casi todos los ministerios fue el presidente Uribe y es evidente que es una falencia no tener un partido o un grupo de partidos precisamente para no quedarse en la quejumbre que tanto gusta a los viejos políticos colombianos, el presidente transformó la realidad política y de 58 partiditos que había en el congreso, pasó a 9 partidos cinco de ellos lo acompañan dos son independientes y dos son de opocisión,esa es una nueva realidad política creada por el presidente Uribe, en vez de quejarse transformó la realidad con la reforma política y ahora a partir del 20 de julio viene otra realidad política y se van a tener que acostumbrar todos a ella, ya no hay individuos haciendo de llaneros solitarios en el congreso.

LC: Hablemos de algunos temas actuales. De impacto en la opinión Si usted fuera juez , que habría que hacer con los soldados que encontraron la guaca?
JOG:Es el tema para hacer una gran novela sobre Colombia,Ellos son mas que victimarios, victimas.
LC: Usted no los condenaría?
JOG: No se , por que no conozco el tipo penal.Para condenar a alguien hay que conocer al tipo penal preexistente, pero el que una guerrilla que adujo alzarse en armas por razones políticas tenga como caja menor seis canecas llenas de dólares, hasta una cifra insólita de 40.mil millones de pesos, muestra que aquí en Colombia no se esta tomando en serio el problema.
LC: Los condenaría?
LC: Yo vería el tipo penal, pero hasta donde yo sé nadie sabe el tipo penal y como soy jurista ...Es que un hecho puede parecer un delito pero no ser.Por ejemplo el homosexualismo fue delito.Hasta el año 76 el concubinato fue delito en Colombia .Hoy el aborto no es delito.Entonces mientras el tipo penal exista y los hechos encajen en el tipo penal ,usted tiene que condenar y solo tiene tres salidas que son los llamado subrogados penales que son la legitima defensa, el Estado de fuerza mayor o la inconciencia.
LC .Bueno.Esta semana ocurrieron en el país dos hechos que podrían calificarse como inverosimiles.Tienen alguna similitud.Un magistrado del mas alto tribunal dice que sus colegas le cambiaron un fallo.De otra parte , expertos negociadores encabezados por el Ministro del Ramo "cerraron " el TLC con USA.y ahora dicen que lo acordado no vale. En el primer caso , con consecuencias delicadas para el proceso de paz y en el segundo , los sectores empresariales también se sienten afectados con que no se haya cerrado, como se anunció, el TLC con Estados Unidos. Porque cree que pasan esas cosas?

JOG: Pues no que encajan muy bien las cosas primero los magistrados. Hay dos verbos: callar y mentir. Un magistrado dice que sus compañeros mintieron y todos los colombianos sabemos simplemente que el presidente de la corte erró la explicación de una sentencia yo le creo absolutamente al conjunto de magistrados le creo absolutamente y que su presidente cometió un error que enmendó rápidamente y al cual me acojo. En TLC no se si hay error en la traducción por que si no es de buena fe esa mala traducción entonces estaría mintiendo alguien. yo le creo a los ministros y le digo a los colombianos que el TLC fue aprobado como dice el ministro de comercio y el legislador colombiano y que la lucha es sin cuartel para que la traducción, la versión en ingles sea la que se aprobó y no la que luego redactaron otras personas.

LC: Colombia vive un periodo Crítico. Algunos empiezan a pensar en dar reversa a la descentralización que asignó competencias y recursos mas cerca de la gente pero también mas cerca de los grupos armados que terminan incidiendo en el uso de los presupuestos regionales. Usted que opina?

JOG: Colombia no tiene una guerra que amerite eso. El que dice eso miente y miente adrede ,entre otras cosas para que paguemos mas intereses de la deuda externa , para que no haya inversión extranjera, para que los turistas busquen otros destinos .Colombia no tiene una guerra civil. Eso es carreta .Ahora que hay bandidos que tengan influencia sobre pequeños municipios eso si puede ocurrir pero simplemente la ausencia del poder estatal central ,la mala conducción de la política central generó cosas como por ejemplo que nosotros encontramos mas de 300 alcaldes por fuera de su palacio y que mas de 22 cascos urbanos sin policía , sin seguridad. En consecuencia, la recuperación de la presencia de la policía y de los alcaldes ha puesto nuevamente la administración en manos de quien la debería tener .Otra cosa es que tenemos una mala división política de los departamentos. La Asociación geográfica muestra que Colombia tiene 21 regiones naturales y 4 distritos capitales. Con esa división la administración pública sería mucho mas eficiente. Y los municipios están refortaleciéndose en buena parte por los concejos comunales de gobierno y los concejos de competitividad .yo creo que en ese campo vamos a avanzar muchísimo en esos cuatro años y espero que nos convenzamos de que la nueva división responda un poco más a una estructura real.

LC: Como y donde se ubica dentro de cuatro Años?
JOG:En la U.Dictando clases.